讨论:伊尔-2攻击机

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鉴于台湾对于苏联在二次大战时的作战飞机陌生，但客观上它们表现优于日本`法`意的飞机，比英美德也相差不远。其中本机更是同期同类型飞机的表表者，而且还在韩战和五十年代台海冲突中为解放军使用过。

而苏联本有先进的航空工业和技术，才能够在短时间内吸收接收德国在二战时喷射机和火箭技术的基础，甚至成为日后韩战和越战甚至中东战争中，苏联代理国空军能够和美国空军争一日长短的远因。

所以有意补完当时苏联作战飞机条目，现在先行编写了本条目和Yak-9，最好连帝俄和战前苏联的飞机和航空业也渐补完，希望对于这方面熟悉的维基人能协助提供资料甚至直接补完这些条目。

Gx9900gundam (留言) 2008年12月8日 (一) 23:52 (UTC)[回复]

哪门子的客观？苏联飞机技术水平与日本差不多，然后被击坠数是其他国家的好几倍，这种表现叫做优于其他国家真不知道gx大湿你被什么电波打到了，至于Il-2优秀归优秀，但是与同期的Ju-87、甚至是日本的99舰爆相比根本没多好，苏联是没飞机能取代黑死神地位，人家都可以战斗轰炸机兼用的时候苏联还要特地生产对地攻击机，真是优秀—Darkmoon0715 (留言) 2008年12月9日 (二) 02:29 (UTC)[回复]

在下没有在正文中吹嘘些什么，反而在Yak-9条文中指你所说的问题(Yak-9几乎不能对地攻击)。至于日本只有一种少量生产的液冷式作战飞机，也没有什么有增压坐舱的机型，那里比得上苏联?

而阁下所说的Ju 87和九九式舰上轰炸机，又在那方面比得上IL-2?当然那都是较旧的机型，所以不很先进是非战之罪，但你却说得很强似的。

至于当时苏联的科技不及德国不用你说的，全世界都知道喷射机`直升机`导弹是谁发明的，我只是说相差不远，如果有兴趣的话直接编写La-5和Pe-2的条目吧。 Gx9900gundam (留言) 2008年12月9日 (二) 11:42 (UTC)[回复]

液冷发动机很先进阿(抓头)，那为什么二战中出力最大的战机用引擎都是气冷发动机gx大湿何不提出见解？至于增压座舱嘛，苏联哪款二战时期在用（别和我提啥二战后生产款）大湿也一起提吧。事实上苏联和日本差不多，所有航空科技大多是1930年代和美国买来的技术，生产出来的玩具水准也差不多，苏联好一点的地方是美国在二战时期持续有给技术和资源所以后期比日本好一点，但是在创意上仍然没有多大进步，无怪乎Il-2增压器到最后还是只有一级一速，只能在2000公尺以下的高度打滚。

至于你拿著1943年型的Il-2数据你打算拿哪种Ju-87和99舰爆来比？人家那时都换成彗星和Fw-190了，更有甚者老美直接拿著P-47在做空中大猎，战斗机能兼职攻击机这就是人家强的地方。Il-2是优秀，但是这优秀只是在于他和四号战车一样是稳定耐操的好战马，不是什么性能有独到之处的惊世神兵，而且你怎么到现在还没提出Il-2在二战中损失的数字以及击毁德军数量的交换比证实这架飞机的优秀呢？—Darkmoon0715 (留言) 2008年12月10日 (三) 08:27 (UTC)[回复]

请看清楚自己先写了什么?先说ju 87和99式很行然后才转移话题。

至于增压座舱是在书上看到的，现在再向图书馆预约重温有无记错。

至于IL-2的损失请阁下自己找吧，论证是提出者自行找证据的，在下也先行在正文中谈到其缺点。

在下也没有说IL-2是最先进的，只有说最成功，否则人家就不需要IL-10了。而慧星不如和同期的IL-10或sb2c相比吧?

而你都说日本和苏联差不多的话，那么德国自然最先进，怎会要Fw 190和慧星比这样无聊?只有把Fw 190和P-47比的。

其实在下只是说苏联比日本进步，但又稍不及德国。如果阁下认为德苏这样的差距很远的话，那么像意大利和加拿大的国家不用做飞机了，不要忘记当时能做战斗机的国家不出十个, 苏联稳在四位，不要和现在连中国和印度都做得出来的情况相比。

至于液冷和气冷之争悠来已久，这应当回到战斗机条目上。

此外，战时苏联作战飞机的问题，除了本身的技术和设计思想外，材料的缺乏和工厂就到破坏也是一个原因。但请问日本在同样情形下做出了什么对策?从未听说日本人能用其他材料代替铝做较新的飞机，只听说过疾风做了一个木制样机来。像苏联和英国能解决是很了不起的。

最后，在下不是和阁下笔战，而是为了请求对这方面熟悉的维基人，协助编辑苏联战时作战飞机的条目，零战等日本飞机尽管其实不真的很强，但给台湾人很深刻的印象，犹其在台湾的军武刊物上很常见还有不少专书，维基对其介绍也很详细。可是对同期的苏联飞机的资料几乎没有，有的都是非主力的机型，如米格-3型，在下才有感需要补完。如果阁下有心要做好维基的话，请提供一些正面有用的资料，或直接编辑其他苏联飞机吧。

Gx9900gundam (留言) 2008年12月10日 (三) 12:18 (UTC)[回复]

用增压座舱的是“米格-3”型系列好吧，只是本机产量较少，参考书藉是:

<二战盟军战机>isbn9621413559

<战斗机 The World's Great Fighters>isbn7801731816

Gx9900gundam (留言) 2008年12月17日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

不应该是两挺20mm机炮（后都改为23mm)和两挺7.62毫米施卡斯机枪吗？为何会出现“伊尔-2装备37mm机炮"这种说法？怎么解释这种说法呢？