Talk:反立法院擴權運動

强烈反对本条目现有标题“反立法院擴權運動”

“立法院扩权法案”之表达多用于立场普遍认为偏绿的媒体，而一般意见上认为偏向中立的媒体普遍使用“改革法案”或“职权修正案”之名称，对比之下，“扩权法案”之名称容易使人产生国民党党团与民众党党团不正当扩张权力的独裁企图，无论采用此种表达是否基于恶意，其都严重违反WP:NPOV原则。第N+1种声音 2024年5月23日 (四) 14:06 (UTC)--第N+1种声音 2024年5月23日 (四) 14:06 (UTC)

當初是民進黨提出國會改革法案，要審核時，民進黨發現對他們不利下，不願討論，為反對而反對，如人數多一定順力通過，所以大多人反對都不知道反什麼，要討論，民進黨就哭給民眾看，8年了，民進黨有想這樣嗎？立法院是少數服從多數，這點也要反對想不通--Tx50xyz（留言） 2024年5月24日 (五) 12:46 (UTC)

確實這標題，沒有達到中立性--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月23日 (四) 15:14 (UTC)

• (！)意見，命名規則 名從主人 當然以發動者的表達為主，不然 旺中顯然不認為他是媒體壟斷的⋯⋯ 然而依然有反媒體壟斷運動--葉又嘉（留言） 2024年5月23日 (四) 15:15 (UTC)

如果是用名從主人，確實沒有中不中立問題--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月23日 (四) 15:17 (UTC)

如果照發動者的表達，是不是現有兩個條目，一個要改叫「2024年立法院國會改革法案」（與二十年前的國會改革五法區別），這個條目則改稱「反立法院國會擴權運動」？--Szeronine（留言） 2024年5月24日 (五) 00:46 (UTC)

问题在于，发动者（例如公督盟）的相关声明当中，“扩权”并非这些声明的主要部分（尽管可以认为政治目的如此），在有更好的表达方式的情况下（例如，“2024年中华民国反对修订国会五法运动”，仅供参考），名从主人原则恐怕不能排除中立原则的考虑。
此外，鉴于此时此刻（5月23日夜）仅发生过521游行一场大型活动，后续是否继续有大规模的群众运动恐怕会直接影响本条目的存废问题。--第N+1种声音 2024年5月23日 (四) 15:59 (UTC)

先不吐槽這類時事條目的內容比其討論圈要貧乏得多，話說青鳥行動這詞彙真的有被廣泛使用嗎？--Cbls1911（留言） 2024年5月24日 (五) 07:21 (UTC)

同意，看来看去只有Threads的一个社群有这种表达，且无法直观看出“青鸟行动”与这次抗议活动本身的联系（与“割阑尾”事件等等对比），让人以为是北大青鸟在台湾的什么团建活动。--第N+1种声音 2024年5月24日 (五) 08:20 (UTC)

人们发现Meta公司的社交平台Threads的算法会对关键词“青岛东路”（青岛东路是主要集会地之一）限流，所以人们就把“岛”改成了相近字“鸟”。马克·扎克伯格，这是你逼的哦。--Txkk（留言） 2024年5月24日 (五) 15:58 (UTC)

https://www.storm.mg/article/5134327　供參考--Kanshui0943（留言） 2024年5月24日 (五) 16:29 (UTC)

到目前已有521跟524兩場大活動了--Kanshui0943（留言） 2024年5月24日 (五) 16:13 (UTC)

還是乾脆把青鳥行動拿回來用媒體都這樣寫了--Kanshui0943（留言） 2024年5月24日 (五) 16:15 (UTC)

主流平台上諸如「青島東路」、「反擴權」、「藐視現在的國會」之類也很常見，不過要併陳是個大工程。--Cbls1911（留言） 2024年5月24日 (五) 21:09 (UTC)

参考資料

請參考

可以參考討論:2024年立法院改革爭議，管理員決定，請不要恢復，內容已經合併，反而是原條目拆分應當要先討論--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月24日 (五) 20:13 (UTC)

請問要參考的是那個話題的哪一部分？管理員在一般條目撰寫討論中，地位與所有社群參與者無異，除非總結社群討論結果，否則管理員何來權限可以「決定」條目要不要「恢復」？（要恢復什麼？）--Szeronine（留言） 2024年5月25日 (六) 00:12 (UTC)

內容已經合併，反而是原條目拆分應當要先討論--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月25日 (六) 01:41 (UTC)

本人在相關討論中不行使管理權限（我相信Koika也是）。我合併條目的理由已經明言於改革爭議條目討論頁，建議各位多加討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月25日 (六) 01:43 (UTC)

建議更名：“反立法院擴權運動”→“青鳥行動”

“反立法院擴權運動” → “青鳥行動”：根据众多可靠来源的说法，定名“青鸟行动”。--Txkk（留言） 2024年5月28日 (二) 06:09 (UTC)

只有五月二十四日以後的集會才如此稱呼。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月28日 (二) 06:38 (UTC)

突發事件緊接而來的抗爭活動，目的不正是為了要遏止。誰能未卜先知活動要持續多久？能不能引起廣大社會民眾關注和響應？甚至在第一時間連活動名稱都設想好了？（野百合學運始於1990年3月16日，名稱確立是在3月19日；野草莓運動始於2008年11月6日，名稱是11月9日定的。）--Xiaoxuang（留言） 2024年5月28日 (二) 07:47 (UTC)

那應該直接先將立院改革爭議主條目更名（那邊的標題也是原創研究）。此條目是否拆分，還在討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月28日 (二) 09:46 (UTC)

• (＋)支持，改成青鳥行動， 擴權用法就不提了--葉又嘉（留言） 2024年5月28日 (二) 12:27 (UTC)

  支持「青鳥行動」作為獨立子項目或以「2024年國會改革爭議」為主，設立條目名稱如為客觀描述事件，至多是「2024國會改革爭議」。

  -

  「擴權」一說，乃是涉及此議題的某個不同觀點──意即「擴權」是改革的子論述項目，基於言論自由，可引用具有不客觀敘事紀錄的媒體，但僅能作為該子項目主張的輔助解讀，而無法公正地作為代表全部的觀點。而青鳥行動是基於國會改革爭議中的「擴權」、「反黑箱」等未經證實的片面論述所引發的社會運動──甚至提出主張擴權者也無明確解釋的態勢(基於該改革內容多為其早先提出)。

  -

  如要改成「青鳥行動」，也應依附於2024國會改革爭議的主條目。才有論述的脈絡可循。--Sizkacoder（留言） 2024年6月1日 (六) 08:17 (UTC)

• (－)反对，青鳥跟反立法院擴權運動 早就被官方證實是原創，而且我建議是暫時合併立院改革爭議，抗議主條目，真的不需要有兩個，--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 13:26 (UTC)

  官方 --Txkk（留言） 2024年5月28日 (二) 14:27 (UTC)

  主辦方透露，目前他們官方並沒有特別取名。--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:28 (UTC)

  这是公民社会运动，为什么执着发起方的命名，社会大众没有命名权吗。--Txkk（留言） 2024年5月31日 (五) 06:30 (UTC)

  雖然但是，「青鳥行動」已經是常用名稱，而且並非維基率先使用。後者倒根本是本站編者原創，應徹底鏟除。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月28日 (二) 13:50 (UTC)

  立院改革爭議最初採用是外國來源，但確實2024立院改革爭議之後應該會改名2024年立法院職權修法爭議，謝謝--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:02 (UTC)

  非維基率先使用沒錯，但當時青鳥行動是一手來源謝謝，之後才有三立跟自由，更且5月24日之後才有的--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:05 (UTC)

  Special:Diff/82810244 --Txkk（留言） 2024年5月29日 (三) 05:50 (UTC)

  希望是先合併，後改名--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:07 (UTC)

  合什麼併，法案條目是法案條目，抗争条目是抗争条目，两者都有独立关注度，凭什么合并到一起。--Txkk（留言） 2024年5月28日 (二) 14:32 (UTC)

  不要跳針，最主要是長期知名度問題，豐富不夠，加上與院會抗議高度重疊，任何況據來源今天是最一次抗議，加上不需要兩個抗議條目，爭議是抗議主條目--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:33 (UTC)

  不是因为被你给移回去才高度重叠吗？--Txkk（留言） 2024年5月28日 (二) 14:45 (UTC)

  高度重疊，那就更不應該分拆了，星期二跟星期五的院會才會抗議，更且很容易受到立法院三讀影響--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:46 (UTC)

  正因为有你，和抗议相关的内容才高度重叠。--Txkk（留言） 2024年5月31日 (五) 06:27 (UTC)

  你当Eric Liu的跟屁虫是不是，照单全收，他说啥你就听啥是不是。你能不能不随波逐流有自己的独立思考？他是管理员，但并不代表他就是权威。--Txkk（留言） 2024年5月28日 (二) 14:39 (UTC)

  ???? 我只是事實說話而已，怎麼罵到Eric Liu了，還說我是跟屁蟲，不要辱罵--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 14:42 (UTC)

  那我能不能說你是Koika的「跟屁蟲」（註：我當然不這麼認為）？你禮不禮貌啊，對別人有點基本的尊重行不行？別隨便做出這種指控，否則繼續這副模樣大家就甭討論了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月29日 (三) 02:48 (UTC)

  引語：「網路白目，... 是指在網際網路上為吸引關注或搗亂，故意留下激怒他人言論的人或行為。」。--Justin545（留言） 2024年5月29日 (三) 15:44 (UTC)

• (＃)有保留，我個人覺得不容易決斷，因為很大程度是來自維基用戶保留並尊重尚未裁決的觀點所產生的（維基媒體協會有必要對外澄清），如果沒有併陳當下維基的前因後果，要寫成似乎一開始就有的話是不太妥當的，該名詞在倒數第二次活動之後才被零星報導但並未進入主流平台，直到最後一次陳抗即將結束的前幾小時至陳抗後討論相關話題時才較為常用，如果要很大程度的保留青鳥一詞，這來龍去脈勢必要寫清楚。--Cbls1911（留言） 2024年5月31日 (五) 02:34 (UTC)

(－)傾向反對，如果採用時全然不交代維基引發的相關話題以及除了脆之外的情況恕難支持。--Cbls1911（留言） 2024年6月5日 (三) 12:07 (UTC)

(－)反对

改名會削弱條目所描述事物的背景和脈絡，保留當前的條目名稱。--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月2日 (日) 08:44 (UTC)

3比3而已，古拉不是德古拉給的來源，只是更加不應該使用--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 08:13 (UTC)

反對者居多，沒還共識，請不要亂移，這樣很難恢復--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 00:44 (UTC)

共識僅考量正當合理的意見，因此「反對者居多」不直接意味討論沒有共識，但凡你們嘗試看看命名常規是怎麼說的，也不會在這裏胡亂指責他人「亂移」。而且翻查移動紀錄，真正「亂移」的人似乎是你。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:13 (UTC)

然後我在這裏也順便吐槽Talk:青鳥行動此前無端被設為另一個條目的討論頁的重新導向的情形，要不是我當時嘗試移動頁面，恐怕根本沒有人發現這個情況。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:16 (UTC)

反立法院擴權運動跟青鳥行動被官方證實是原創好嗎，防原創擴散，我是主張暫時合併立院改革爭議，以後再議，當時青鳥行動是一手來源，之後才有三立跟自由，更且5月24日之後才有，--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:17 (UTC)

「被官方證實是原創」這種說法並不符合命名常規的觀點，命名常規的觀點是只要一個名稱足夠常用就可以用於稱呼該主題，而顯然地「青鳥行動」現在已經是常用名稱。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:26 (UTC)

這有點逆輸出，不符維基慣例，而且沒有背景和脈絡--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:28 (UTC)

「青鳥行動」的用法也不是維基百科率先弄出來的，「不符維基慣例」之說不成立。（另一方面，反對逃犯條例修訂草案運動中有多次示威並沒有官方命名，當時條目的名字也是以差不多的方式來改的。）Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:31 (UTC)

再然本身立院改革爭議就是抗議主條目，不需要兩個，並且最主要是長期知名度問題，豐富不夠，加上與院會抗議高度重疊，5月28就已經結束，才三個大型集會，而且是有院會才抗議，再然該名詞在倒數第二次活動之後才被零星報導但並未進入主流平台，，直到最後一次陳抗即將結束的前幾小時至陳抗後討論相關話題時才開始很多--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:20 (UTC)

就現在兩個條目的情形來說，合併顯然會使條目過長至需要分拆，那到不如維持現在兩個條目的格局，在這現在的方法也符合前例，反對逃犯條例修訂草案運動和那個運動牽涉的法案也是分開兩個條目。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:27 (UTC)

反送中是因為複雜關係，還有很多大型集會，這是有院會才抗議，太短了--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:30 (UTC)

還請你先看一看WP:条目长度，為讀者想一想。兩個條目要是真的合併的話，受害的肯定是讀者。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:32 (UTC)

反送中一個法案條目，一個是抗議主條目，但這條目不是，立法院改革爭議才是抗議主條目法案是背景而已--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:33 (UTC)

然而我看到的情況是後者講述的內容主要是相關法案。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:39 (UTC)

你知道立法院改革爭議跟反立法院擴權運動，重復很多嗎--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:35 (UTC)

不合併才是受害讀者，兩個都要跑--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:36 (UTC)

重複與否不能僅憑一人定義。就算真的有重複，這也很可能是你們為了爭論合併或分拆而導致的結果，因此這不能成為合併的合理理由，這頂多只能算是清理其中一個條目的理由。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:39 (UTC)

要清理也是這條目，因為前後不清--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:40 (UTC)

可以先停好嗎，好像有人舉報我--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:41 (UTC)

這不是5月28日已經有的事嗎？我看不到有任何新提報。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:46 (UTC)

有人舉我傀儡，有點好笑--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:50 (UTC)

多重帳號公開都公開，根本不需要使用IP程度--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 08:50 (UTC)

希望有其他使用者的意見，希望你能評論這件事件，Txkk為了舉報而舉報[1]--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 09:23 (UTC)

「該名詞在倒數第二次活動之後才被零星報導但並未進入主流平台，直到最後一次陳抗即將結束的前幾小時至陳抗後討論相關話題時才開始很多」並不重要，重要的是「青鳥行動」現在是不是常用名稱，只要它是常用名稱就已經足夠說明情況了。Sanmosa _人人皆王 2024年6月3日 (一) 08:29 (UTC)

我現在覺得，也許可以移動條目了ww

在青鳥行動登上時代廣場的看板之後，絕對會沒有爭議的成為本次事件的名稱吧

雖然我覺得反立法院擴權運動的名字也不錯，聽起來非常有力，但更加溫柔的青鳥行動，說不定會更適合一些--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月4日 (二) 10:18 (UTC)

先處理分拆討論會比較好--Hhjjhhhjjikk（留言） 2024年6月4日 (二) 12:46 (UTC)

(＋)支持。運動的目標是“反立法院擴權”，運動的名稱是“青鳥行動”。太陽花學運要不要正名為反服貿運動？ --MilkyDefer 2024年6月4日 (二) 14:45 (UTC)

(＋)支持：確爲常用名稱，更符合命名常規。條目標題一般不需呈現脈絡。--— Gohan 2024年6月5日 (三) 04:00 (UTC)

我認為由於法案內容及爭議實際上不足以構成條目主體，此條目應該合併回2024年立法院改革爭議，然後再將後者更名為「青鳥行動」。目前已經不是此名稱本身有問題，而是條目拆分安排問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月5日 (三) 04:39 (UTC)

另有傀儡调查讨论需要各位的关注和参与。--Txkk（留言） 2024年6月5日 (三) 06:04 (UTC)

(＋)支持：同意MilkyDefer和Gohan。既然現有條目已經被證實是原創，改為「青鳥行動」是最適合的名稱。--Normalwriter（留言） 2024年6月6日 (四) 16:33 (UTC)

“現有條目已經被證實是原創”，请你指明是条目的内容还是条目的标题，以免有人钻话语的空子。--Txkk（留言） 2024年6月7日 (五) 08:06 (UTC)

2024年立法院改革爭議#建議更名歡迎你討論，支持還是反對，有利是否合併，兩個抗議條目現象--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月7日 (五) 08:09 (UTC)

非也，那篇是法案条目，这篇才是抗议条目。--Txkk（留言） 2024年6月7日 (五) 08:12 (UTC)

分拆沒共識，不要我再講一遍--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月7日 (五) 08:14 (UTC)

目前抗議主條目，不能有兩個，只能一個--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月7日 (五) 08:16 (UTC)

“2024年立法院改革爭議”条目正在就相同议题发起讨论，欢迎你们前去参加。--Txkk（留言） 2024年6月7日 (五) 08:12 (UTC)

若二個條目都要改名為青鳥行動，且都成功的話，這應該是條目合併吧，不只是條目更名而已，是否可以一起討論？--Wolfch (留言) 2024年6月7日 (五) 08:30 (UTC)

在互助客栈条目版面发起讨论吧。--Txkk（留言） 2024年6月7日 (五) 08:33 (UTC)

討論頁其實也行，目前進行式--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月7日 (五) 08:37 (UTC)

另一篇是讲法案的，自然不该合并。--Txkk（留言） 2024年6月7日 (五) 08:33 (UTC)

重點是分拆沒共識，這是事實問題，也沒具體方案，所以發請合併兩個問題討論--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月7日 (五) 08:36 (UTC)

(－)反对

由支持更改為反對

更改原因，我支持的是將主條目更改為青鳥行動，後續條目合併為子條目，若反立法院擴權運動更名為青鳥行動並與其他項目合併，我就支持；相反如果更名後仍為獨立項目，那我就反對。

主條目支持為青鳥行動原因如下:

我認為我們可由以下幾點進行討論，分為粗淺面、和深入面

粗淺面:現階段社會普遍有共識此活動的名稱，如太陽花、野百合

深入面:首先，如果我們要命名這是反立法院擴權運動，那我們應該對自己提的問題是，這真的是反立法院擴權的行動嗎?第一，我們可以發現，此次活動中，反兩兆花東法案、反黑箱也是活動中出現的口號，甚至是抗中也是主軸口號之一。第二，我相信，在這裡論述的人應該都有一件很清晰的事實認知，那就是如果按照這次參加活動人們對於立法院的標準，過去八年民進黨推出的法案有不少是沒經過嚴格討論的，那為何這次民進黨不是被苛責的對象?第三，我們是不是可以先拉出現在的情境，討論下，如果下次又遇上爭議性高強度的法案，如財政收支劃分法，會不會有人抗議?那時抗議的人群會有現在的重複度有多高?當然以就事論事的嚴謹性，這種需要驗證的未發生之事不足以有證據的潛力，但如果未來能以調查，發現參與前後兩次抗議者重複度高，我們就能合理懷疑，很有可能是否會參加抗議的重點並非反甚麼而是跟政治傾向更有正相關?

由前兩點，我個人的觀點會認為，此活動與其說是反國會擴權，不如說是處於少數政府下、對在野黨不信任的人民參加的活動，因此我認為命名青鳥活動更加適合。

反對分裂項目的原因:

正如同我其他地方的留言一樣，現在由於時間距離過於短，這些條目都充斥著第一手來源與一次文獻，這對一本百科最重要的正確性是不利的，但由於缺乏二次文獻，我們要確保正確性的做法僅有增加數量，盡可能的保證各種基於事實的觀點與事實都能呈現出來。拆分項目無疑是會讓正確性下降，而且我認為抗議本身與改革爭議息息相關，這兩者本就該從屬一個主條目之下作為互補。--L2l4a835k3（留言） 2024年6月8日 (六) 08:29 (UTC)

先處理2024年立法院改革爭議#建議更名會比較好，因為那是優先討論，支持還是反對，有利是否合併，兩個抗議條目現象--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 08:33 (UTC)

因為立法院改革爭議條目分拆還沒共識，所以不會優先處理這個，應該立法院改革爭議討論頁處理分拆還是合併，支持合併去那篇--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 08:37 (UTC)

謝謝你的告知與用心

因為我習慣從上往下看，先留言了這一篇，對不起QAQ--L2l4a835k3（留言） 2024年6月8日 (六) 09:03 (UTC)

你先撤這個，把這個改成2024年立法院改革爭議#建議更名那篇--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 09:05 (UTC)

這篇有需要撤嗎?因為這個事討論更名、那篇討論是否拆分，我感覺是不同的議題。--L2l4a835k3（留言） 2024年6月8日 (六) 09:09 (UTC)

需要撤，是相同議題，那是分拆還沒共識，就亂發動這個討論頁跟創建這條目，你這樣會有矛盾，把你那篇支持移到2024年立法院改革爭議#建議更名會比較好，有利是否合併--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 09:12 (UTC)